[Thiết kế chi tiết máy]

[Hồng Sơn]

Em chưa có câu trả lờ cụ thể cho ý nghĩa chính xác của rãnh hạt đậu.
Chỉ hiểu được công dụng của nó và cách áp dụng trong 1 vài trường hợp cụ thể.

Ngoài ra, e đưa ra 1 luận điểm như này mọi người cùng trao đổi để đưa ra đáp án chính xác nhất.


Khi để RHĐ nằm vuông góc với phương nối 2 tâm thì bản chất là không thể xoay được (trừ trường hợp dụng sai quá lớn) bởi lẽ: điểm tiếp xúc giữa bề mặt chốt thứ 2 và bề mặt RHĐ khi quay quanh tâm chốt số 1 thì phải thuộc 1 cung tròn C. 
Chính vì vậy RHĐ phải lả RHĐ cong có bán kính. Chứ không phải là RHĐ thẳng. 
RHĐ thẳng đã chặn được 1 bậc tư do xoay.

[Kĩ Sư 4CHaUI]

Em chưa có câu trả lờ cụ thể cho ý nghĩa chính xác của rãnh hạt đậu.
Chỉ hiểu được công dụng của nó và cách áp dụng trong 1 vài trường hợp cụ thể.

Ngoài ra, e đưa ra 1 luận điểm như này mọi người cùng trao đổi để đưa ra đáp án chính xác nhất.


Khi để RHĐ nằm vuông góc với phương nối 2 tâm thì bản chất là không thể xoay được (trừ trường hợp dụng sai quá lớn) bởi lẽ: điểm tiếp xúc giữa bề mặt chốt thứ 2 và bề mặt RHĐ khi quay quanh tâm chốt số 1 thì phải thuộc 1 cung tròn C. 
Chính vì vậy RHĐ phải lả RHĐ cong có bán kính. Chứ không phải là RHĐ thẳng. 
RHĐ thẳng đã chặn được 1 bậc tư do xoay.

Có vẻ luận điểm của Sơn đã giúp nhiều ae  hiểu ra nội dung mình đang suy nghĩ, và nó đúng như vậy trong trường hợp SƠn nói thì chi tiết mới có thể xoay được.

CÒn theo anh hiểu trường Hợp mà ĐÔng nói chi tiết xoay được là  khi chốt nhỏ hơn lỗ, nhưng thực tế anh gặp trên các bản vẽ, thì RHĐ mà có chức năng định vị thì nó sẽ kèm dung sai tiêu chuẩn lên nếu để lắp một cái chốt nhỏ hơn lỗ thì sẽ không cần phải đặt dung sai khi gia công.

Sau các ý kiến của ae thì em hiểu lại câu hỏi của anh Admin  là : Tại sao người ta không làm RHĐ thẳng vuông góc với đường nối 2 tâm mặc dù nó vẫn có khả năng chống xoay.

Các ae lại trao đổi ý kiến nhé.

[Đức Ninh]

Trước đây mình được 1 người a khóa trên chia sẻ về việc thiết kế lỗ để lắp chốt định vị. Lúc đó có nhắc tới trường hợp lỗ chốt định vị không thủng thì sẽ như thế nào. Khi lắp vào thì khí sẽ nén và khó đóng chặt dẫn tới hiện tượng chốt bị đẩy lên. Lúc đó nghe xong thì cũng khá là mơ hồ, hôm nay mới được thấy tận mắt và làm trực tiếp. 
Ae xem video để thấy rõ hơn nhé. 

 
[url=https://www.youtube.com/watch?v=FT2KqOT0P4A][/url]

[Dương Văn Hiền]

Em chưa có câu trả lờ cụ thể cho ý nghĩa chính xác của rãnh hạt đậu.
Chỉ hiểu được công dụng của nó và cách áp dụng trong 1 vài trường hợp cụ thể.

Ngoài ra, e đưa ra 1 luận điểm như này mọi người cùng trao đổi để đưa ra đáp án chính xác nhất.


Khi để RHĐ nằm vuông góc với phương nối 2 tâm thì bản chất là không thể xoay được (trừ trường hợp dụng sai quá lớn) bởi lẽ: điểm tiếp xúc giữa bề mặt chốt thứ 2 và bề mặt RHĐ khi quay quanh tâm chốt số 1 thì phải thuộc 1 cung tròn C. 
Chính vì vậy RHĐ phải lả RHĐ cong có bán kính. Chứ không phải là RHĐ thẳng. 
RHĐ thẳng đã chặn được 1 bậc tư do xoay.

Có vẻ luận điểm của Sơn đã giúp nhiều ae  hiểu ra nội dung mình đang suy nghĩ, và nó đúng như vậy trong trường hợp SƠn nói thì chi tiết mới có thể xoay được.

CÒn theo anh hiểu trường Hợp mà ĐÔng nói chi tiết xoay được là  khi chốt nhỏ hơn lỗ, nhưng thực tế anh gặp trên các bản vẽ, thì RHĐ mà có chức năng định vị thì nó sẽ kèm dung sai tiêu chuẩn lên nếu để lắp một cái chốt nhỏ hơn lỗ thì sẽ không cần phải đặt dung sai khi gia công.

Sau các ý kiến của ae thì em hiểu lại câu hỏi của anh Admin  là : Tại sao người ta không làm RHĐ thẳng vuông góc với đường nối 2 tâm mặc dù nó vẫn có khả năng chống xoay.

Các ae lại trao đổi ý kiến nhé.

Dear Anh /Em.

Thấy Anh/em thảo luận về chủ đề này hay quá, nêm Em/Mình xin được đóp góp 1 số góp ý nhỏ cho câu trả lời:
Câu hỏi: Tại sao người ta không làm RHĐ thẳng vuông góc với đường nối 2 tâm mặc dù nó vẫn có khả năng chống xoay.
Góp ý cho câu trả lời:
1.  vì để đảm bảo độ chính xác vị trí ( độ // CỦA ĐƯỜNG NỐI 2 TÂM) của 2 lỗ định vị so với chuẩn (A). Trong bản vẽ ở trên thay vì quản lý qua độ // thì người thiết kết đã quản lý  thông qua kích thước 4+/- 0.03 ( Note: Bản vẽ trên của Nhật nhưng thật ra là chưa tối ưu, vì đúng ra cần phải quản lý ĐỘ CHÍNH XÁC VỊ TRÍ thông qua GỐC KÍCH THƯỚC thì sẽ tối ưu hơn, vì đây là kích thước liên quan đến CHỨC NĂNG LÀM VIỆC CỦA SẢN PHẨM sau khi LẮP RÁP ..... Trên bản vẽ thực tế đang quản lý thông qua 1 cạnh )
2. Việc gia công sẽ nhanh và chính xác hơn với máy vạn năng 
3.  Trên lý thuyết thì ĐÚNG LÀ KHI GIA CÔNG [i]RHĐ thẳng vuông góc với đường nối 2 tâm LÀ KHÔNG XOAY ĐƯỢC , Nhưng thực tế gia công thì luôn có SAI SỐ , tất nhiên là AE bảo SAI SỐ CHỈ ĐƯỢC NẰM TRONG DUNG SAI BẢN VẼ nhưng trong sản xuất thực tế ( PHỤ THUỘC VÀO GIÁ THÀNH, TIẾN ĐỘ, CƠ SỞ VẬT CHẤT ..... ) không phải lúc nào CHI TIẾT SAU GIA CÔNG CŨNG NẰM TRONG DUNG SAI BẢN VẼ ^^  ( SINH RA ĐỘI NGŨ PRODUCTION ENGINEER và PRODUCTION QUALITY là để ĐÁNH GIÁ CÁC TRƯỜNG HỢP KHÁC BẢN VẼ NHƯ VẬY )  Anh /  Em ạ.

Trên đó là một chút đóng góp của Anh/Mình để đưa thêm góc nhìn cho m.n dựa trên kinh nghiệm 3 năm làm việc thực tế  tại nhiều nhà cung cấp trong và ngoài nước nên không có ĐÚNG OR SAI. CHỈ MONG HỮU ÍCH VỚI AE .[/i]

[Kĩ Sư 4CHaUI]

Cá nhân EM thấy vẫn chưa hiểu rõ lắm với các ý bên trên ạ.
1. nếu nói riêng bản vẽ trên thì em chưa thấy sự chưa tối ưu ạ, ở đây quản lý ĐỘ CHÍNH XÁC VỊ TRÍ của lỗ thông qua 2 kích thước 7+-0.03 và 4+-0.03 và cả 2 kích thước này đều thông qua gốc kích thước và vị trí của RHĐ thì lại không có dung sai để nó có thể thể hiện chức năng của RHĐ như các ý kiến bên trên ạ.
3. Gia công thì chắc chắn có sai số ạ, nhưng nếu bản vẽ chỉ thị sai số thì đó là sai số cho phép để sản phẩm có thể sử dụng được, nếu vì một lý do nào đó mà dung sai nằm ngoài dung sai bản vẽ thì sản phẩm đó sẽ được đội ngũ  PRODUCTION ENGINEER và PRODUCTION QUALITY  đánh giá là NG vì đó mới là công việc của đội ngũ này , còn các kích thước nằm ngoài dung sai bản vẽ để đánh giá được phải là phía khách hàng, người sử dụng mới đánh giá được rằng các kích thước NG đó có thể sử dụng đặc biệt được hay không.  .

Còn nếu dung sai trong mức cho phép và RHĐ vẫn chống xoay thì  vẫn được.

[Admin]

Hí hí, thấy anh em trao đổi sôi nổi quá nên cũng mạn phép để lại vài dòng để cho người hữu duyên đọc và suy ngẫm. Anh xin phép chưa nói ra đáp án về câu anh hỏi ở phía trên, tuy nhiên, về 3 luận điểm mà bạn Dương Hiền đưa ra thì anh có một số ý sau đưa ra để anh em cùng trao đổi cho máu lửa nhé.

1. Anh thấy có nhắc đến "bản vẽ trên của Nhật nhưng thực ra là chưa tối ưu".
Thưa các bạn, hiện tại có rất nhiều anh em làm việc trực tiếp với người Nhật, làm trong công ty Nhật, tiếp xúc hàng ngày với bản vẽ Nhật, tuy nhiên anh thấy bản vẽ Nhật hay bản vẽ Việt tối ưu hay không là do người xuất bản vẽ và tùy thuộc vào loại bản vẽ. Ở đây anh gọi bản vẽ Khánh Lê đưa ra là bản vẽ chế tạo. Nó được sử dụng để cung cấp cho nhà cung cấp hoặc bộ phận sản xuất để chế tạo ra chi tiết theo các yêu cầu kĩ thuật, kích thước được thể hiện trên bản vẽ. Ngoài ra, nó còn được cung cấp cho bộ phận QC để kiểm tra sản phẩm sau gia công xem có OK hay không( bạn nào chưa có khái niệm về QC thì cố gắng google.com.vn giúp anh 1 tý nhé).

Ý thứ 2 ở đây là "đúng ra cần phải quản lý ĐỘ CHÍNH XÁC VỊ TRÍ thông qua GỐC KÍCH THƯỚC thì sẽ tối ưu hơn, vì đây là kích thước liên quan đến CHỨC NĂNG LÀM VIỆC CỦA SẢN PHẨM sau khi LẮP RÁP ..... Trên bản vẽ thực tế đang quản lý thông qua 1 cạnh". Anh thấy đoạn này có nhiều từ chuyên ngành quá mà nhiều khả năng các bạn sinh viên chưa hình dung ra. Ví dụ như : độ chính xác vị trí là gì? đặc biệt cái gốc kích thước là gì? quản lý kích thước thông qua một cạnh là gì?
Cái này anh nhờ Dương Hiền bớt chút thời gian ra giải thích thật cụ thể cho các bạn hiểu rõ nhé.

2. Với luận điểm 3 thì anh cũng có chút góp ý sau :
Trong trường hợp đường nối tâm rãnh và tâm lỗ trùng nhau thì nếu gia công có sai số, rãnh vẫn hoàn toàn không có tác dụng định vị như các bạn nói ở trên. Bạn nào có thời gian vẽ qua 1 sketch là hiểu ý anh nói nhé. Vậy nên chúng ta nên xét trong cùng 1 hệ quy chiếu là sản xuất chế tạo lý tưởng đạt đúng kích thước như bản vẽ .
Về ý "SINH RA ĐỘI NGŨ PRODUCTION ENGINEER và PRODUCTION QUALITY là để ĐÁNH GIÁ CÁC TRƯỜNG HỢP KHÁC BẢN VẼ NHƯ VẬY ". Theo như những gì anh biết về các bộ phận này ở các công ty anh đã làm thì các bộ phận này không chỉ có chức năng đánh giá các trường hợp khác bản vẽ. Trong sản xuất chế tạo, người thao tác sẽ thực hiện thao tác theo tiêu chuẩn thao tác, kiểm tra theo bảng tiêu chuẩn kiểm tra đánh giá sản phẩm. Bộ phận kiểm tra chất lượng sản phẩm như Dương Hiền nói ở đây là PRODUCTION QUALITY. Ở bộ phận kiểm tra này, các sản phẩm sau quá trình sản xuất chế tạo đều được kiểm tra và được đánh giá. Tất cả các sản phẩm có sự sai khác so với  các yêu cầu của khách hàng đều bị đánh giá NG. Bộ phận PRODUCTION ENGINEER như Dương Hiền nói ở đây là bộ phận có một chức năng là đưa ra các tiêu chuẩn thao tác cho người thao tác, đảm bảo sao cho người thao tác nếu làm đúng theo tiêu chuẩn thao tác thì sẽ được sản phẩm đạt ở từng công đoạn. 
Như vậy, mình xin nhắc lại rằng, về nguyên tắc tất cả các sản phẩm đến bộ phận kiểm tra có sự sai khác bất thường so với tiêu chuẩn do khách hàng đặt ra đều bị đánh giá NG.
Tuy nhiên, trong thực tế, có một trường hợp sử dụng hàng NG đó là "xác nhận sản phẩm có yêu cầu sử dụng đặc biệt" nghĩa là những sản phẩm NG theo tiêu chuẩn đánh giá của khách hàng, sau khi các bộ phận liên quan giữa nhà cung cấp và nhà đặt hàng thống nhất có thể sử dụng sẽ được đánh dấu xác nhận sản phẩm có yêu cầu sử dụng đặc biệt. Những sản phẩm này là sản phẩm NG, được sử dụng theo yêu cầu của nhà đặt hàng, đặc biệt chú ý : phía nhà cung cấp không được phép tự đưa ra yêu cầu sử dụng đặc biệt đối với sản phẩm do bên mình chế tạo.

Ngày nay, có rất nhiều công ty, nhà cung cấp đưa tôn chỉ : TỈ LỆ HÀNG LỖI 0%  hoạt động sản xuất nhằm nâng cao chất lượng sản phẩm, chất lượng sản xuất dịch vụ. Vậy nên, dần dần cụm từ "xác nhận sản phẩm có yêu cầu sử dụng đặc biệt" ít được nhắc đến.

Với vốn kiến thức của mình, hi vọng góp một chút cho các bạn sinh viên, các bạn đã đi làm hiểu hơn về một số khái niệm, chức năng của các bộ phận trong quá trình sản xuất. Mọi người cùng chia sẻ để mọi người tham khảo và trao đổi nhé.
Trân trọng!